【洄遊吧】有意識地認識自己吃下的魚
前言：本文為「EP6｜洄遊吧：讓吃魚變成一件又潮又永續的事」podcast節目下半集之文字摘要。
嘉琳：這個週末我們剛好有跑到內湖，妳跟統一超商好鄰居文教基金會有一些合作活動，幫小朋友們辦「小小魚達人」的活動。除了像這個超商、便利商店之外，你們還跟哪些單位展開不同型態的合作？
洄遊吧其實在創業的這幾年來，我們其實也發現，在做食魚教育的推動這一塊，當然不是只有我們自己做，我們希望也可以透過跟橫向單位的合作，來去做一個更大的食魚教育推廣。
我們其實在一開始創辦的前期，就跟花蓮市公所，我們承辦花蓮市公所的「海是生活節」的系列活動。花蓮市公所這系列的活動，也是希望可以讓更多花蓮在地人，不是花蓮市的人，去更認識花蓮，因為我們其實就是全台灣所有的縣市裡面，我們擁有最長、自然的海岸線。
我們那時候開始協助花蓮市公所，包含「魚達人來帶路」，我們邀請到七星潭跟花蓮市區這些不同漁業的料理職人，那他們去 cross 不同的，像是海洋紀錄片拍攝的導演，還有一些不同背景的職人，他們去透過，像是這些職人的分享，然後到七星潭在地魚類的一些觀察跟認識，到由這些料理的職人去料理在地的、非常豐盛的海鮮，讓大家去品嚐。
在跟花蓮市公所合作的這一個系列，我們其實也在思考說，怎麼去透過比較有趣的方式；而不是說，像過去大家在講食魚教育，可能都是比較無聊，或是看紀錄片，或是像這種上課的方式；而是去透過這些專業，或是他們其實是一線跟海互動的職人，他們來去做分享。那怎麼去透過，像是料理職人的專業，去把我們台灣自己本身的魚，再去做更好的一個展現跟發想，在做料理的這一塊。
另外一個案例是，我們也有跟像是統一超商的好鄰居文教基金會。
我們在創立的第 2 年，就很幸運跟基金會一起攜手合作。在超商門市那邊，我們就特別為統一超商規劃一個「小小魚達人」的這一個合作。
這個合作活動的教案，我們其實前面也要很謝謝基金會跟超商同仁，我們真的是跟在地的區顧問跟店長，一起在門市裡面去做開發跟發想。那整個活動內容其實就包含我們一起去了解在統一超商裡面，有什麼是販售魚類的製品？那這些魚類的製品，有哪一些是本地魚？哪一些是進口魚？那在這些魚類裡面，其實很常見，我們最熟悉的陌生人，其實就是「鰹魚」。那牠也是跟洄遊吧，我們所在的地方，花蓮七星潭，牠也是我們在地非常有特色跟很重要的一隻魚。
所以透過「鰹魚」的認識，去展開一系列後面，大家對於日常生活中魚類製品的了解。那這一塊，也是我們跟統一超商，在 2019 年開始在花蓮的門市；在 2020 年在台北的門市，那到今年，因為疫情的影響，我們在思考說可以怎麼去做成是 ibon、線上教案的一個開發。那它其實不是只有在門市裡面可以操作，在家裡面也可以操作；那實際來進一步跟鮮撈的產品做結合。
洄遊吧，其實我們在透過像這樣子不同的產業，不管是私的或是公有部門的一個跨域發想，希望可以把食魚教育的這個概念，不是說只有在花蓮七星潭，在台灣的其他地方也都可以發生，持續地來去做推動。
那另外，我們也有跟花蓮很多在地學校單位的校外教學來去做合作。因為我們在這邊，我們是離產地與海非常的近，所以我們自己在推動食魚教育，比較多其實是學校的校外教學直接到產地這個地方。那我們其實會針對從最小幼稚園的小朋友，到最大是大學生，或是像是碩士生；那也有本籍跟外籍的。我們去透過不同年齡層的小朋友，去做食魚教育的教案合作與開發。
像年紀比較小的小朋友，他們就不會是真的要去動火或是動刀，他們可能就是用包裝、魚類的觀察等，比較簡單的方式；那比較大一點的長者或是比較成熟的，我們可能就會透過像是一些教案的互動，或是可能像是工作坊的形式、五天四夜的活動規劃，讓這些大學生的年輕人，他們可以透過實地地在這個地方，不管是住，或是跟在地漁民、漁村的人來做溝通，他們可以實際有一些透過案例的發想、議題的討論，實際來去探討七星潭這個社區會發展出來什麼樣的問題；或是透過他們的創意、創新，去剪一支像是行銷的影片、開發一些素材。
這個部分我們是跟中山大學的學院的西灣學院，來去做像這樣一個食魚教育的推動。
嘉琳：洄遊吧已經走過第一個五年，現在已進入第二個五年。在妳的規劃藍圖當中，未來妳想要走出怎麼樣的計畫？那已經發展好的行動方案，請妳跟我們分享一下。
紋綺：洄遊吧其實在現在推動這 5 年多來，在食魚教育教育的推動，其實前期比較是針對市場端這邊，就是怎麼去跟一般社會大眾去談食魚教育這一塊。那當然在這一段溝通的過程中，我們也發現不是只有在花蓮七星潭這邊來去做食魚教育。
台灣其實就是一個海島，在不同地方的沿海岸線的漁村、漁業的產業，比較友善的捕撈方式，其實都有它自己在地的一個特色，所以在七星潭這個地方，我們是做一個商業模式的印證，那我們其實也希望可以把像這樣的一個概念，再去做更多地方，跟在地青年去做一個交流跟分享。希望把台灣，我們在地的這一個食魚教育，或是我們這個海島上面特殊的海洋資源，去跟在地的，或是可能國外來的朋友...。
因為台灣其實非常的幸福，我們是位在熱帶跟雅熱帶地區，那我們又有黑潮跟親潮，我們其實相對於其他海島國家，或是可能大陸國家，我們所擁有的海洋資源真的是他們沒辦法看到的。那怎麼去讓台灣可以成為是，我自己希望啦，它是一個全世界，我們可能在做海洋資源的認識，可以是一個 hop ，大家其實來到台灣，除了像珍珠奶茶，或這邊的農田農地，「海」的這一塊其實也是一個，我們怎麼去介紹台灣自己在地特色的一個很重要的。
所以在之後的下一個五年，那除了像這一塊的拓展，我們也希望不是只有單純在市場方的一個食魚教育的溝通，我們希望也可以真的回溯到一級的生產者端。
這一年來，我們開始在「商品」的這一塊，我們希望也可以依循著像是有機農業這樣子的一個概念。如果今天大家對於我們所吃的東西、所吃的魚，我們其實會有概念地、有意識地去選擇到底牠捕撈的方式，哪個是比較友善、可能沒那麼友善，我們可以去透過像是比較高於大盤收購價的一個收購方式，跟這些比較友善捕撈漁法的業者做合作，提供他們有一個可以比較適合銷售通路的管道，那希望可以有更多的人，或是原本傳統捕撈的漁法，他們可以轉做，或是投入像這樣比較友善捕撈的一個漁法方式，所以從「生產者」端，這也是洄遊吧我們自己在未來的下一個五年，我們希望可以跟生產者這一端，可以再進一步的互動跟合作。
透過生產者的合作，跟消費者端的溝通，食魚教育這樣子的一個推廣，去把整個食魚教育的模式，不是只有單純市場端，也包含產業端的連結，是可以有比較大的、實際的改變與推廣，在未來的下一個五年。
嘉琳：在這一個食農＋的節目當中，我們一共走訪 20 個農村社區。很有趣的是，我們接收到的訊息，就有四個是跟海洋、跟漁業有關係；而且我們也發現到說，這四個社區或是這四個企業、組織的靈魂人物都是女性，就像紋綺妳是洄遊吧的創始人、是靈魂人物，沒有妳的話，洄遊吧不可能有現在的面貌。那對妳來說，在一開始投入這樣子的一個食魚教育跟農村發展，妳覺得身為女性有沒有什麼樣子的優點或是缺點？主要的挑戰是什麼？妳會給後繼者、其他的年輕人想要投入這樣子的使命當中一些什麼建議？
洄遊吧其實我們在核心的夥伴，就是前期的夥伴，一直到我們去年新進的唯一的男性，我們其實基本上公司全部都是全女性。其實蠻多朋友會問我說，那我們這群女生，我們在傳統的漁業的產業裡面互動啊，我覺得我們其實很幸運耶，我們這一群女生，就是.....。但真的都是女生當男生用，就是我們其實也要扛魚啊、殺魚啊、然後拖，或是爬上爬下，去做像水電這些裝潢；這些女生等於是男丁在用這樣子。
我覺得還蠻感動是，我們在現場，我們這群女生，可能就是在比較傳統的漁業的男性裡面，他們看到「欸連這些小女生，她們都這麼認真在做這些事情。」所以有時候，一些阿伯，他們看也會覺得很捨不得。
其實很有趣是，我們在現場有時候在帶一些活動，漁村的阿伯都會說：「啊女們女孩子好好的，啊沒有去找一個老公、嫁一個老公，做那麼累要幹嘛？」這樣，是真的，就是會在漁村裡面跟這些漁人去做互動。那他們有時候看到其實是捨不得，捨不得其實比較多。他們會看到：「哇～她們真的這麼認真。」那他們怎麼去協助，或說可能可以幫一下、可以問一下或什麼，我覺得那其實是在七星潭這一路走來，在這個社區或在這個產業，那其實是讓我很感動，或是大家可能會想說，可能女性在男性的傳統產業工作裡面會是比較有歧視啊或什麼。
但是其實在前面這邊，可能我們也很尊重大家，我們在辦的每一場活動，也都會跟在地的這些，不管是漁場的老闆，到漁撈長，到台籍或外籍漁工，我們也都會希望是讓他們可以知道說我們是在做什麼事情。因為我們在做這樣的事情、食魚教育的概念推動，單靠洄遊吧是沒有辦法，它是需要透過跟在地的產業、人，大家一起去推動，所以其實在女性的這一塊，也要很謝謝他們對我們的照顧。
那當然有一些會是傳統漁業的一些禁忌或是像是上船，那當然我們就是要依循傳統、漁人古早的這些規範。我覺得其實在像這樣的一個互動、互助、互相理解跟了解，這樣的一個前提之下，我覺得其實後續會有比較更緊密的推動，這都是可以協助地方，或是我們在像這樣的理念打造，一個很棒的結合跟推動。
其實在回到花蓮七星潭去做洄遊吧之前，我在營運模式這一塊，其實就已經有先做初步的規劃；因為在這 5 年多來，我們有機會跟台灣在地不同青年做互動，其實會發現，我們這一代的年輕人，我們不會缺乏創意，或是我們對於台灣這塊土地，或是周邊這些海洋，就是這塊島嶼的環境的熱情。但是，我覺得還是很重要，就是我們在面臨到理想的推動，跟我們想要做的事情，後面怎麼去支持實際讓你可以持續穩定地存活下去，這很現實，就是怎麼把你這樣的概念去做新的推動，在於營運模式、商業模式的這塊，其實很重要。
那商業模式這塊，當然不是說只有單純 to C，就是 to 人，那我們當然也可以有政府單位的合作，to G，或是 to Ｂ，跟企業單位的合作。但我覺得還是要回到很核心的是：「我們怎麼去有一個可以自給自足跟永續經營的一個模式，去讓我們的理念可以持續來去做推廣？」
因為像，其實一開始只有我自己，到後面開始有一個團隊，所以我們其實在做像這樣的一個營運....。以前我可能只要擔心自己有沒有飯吃，或是下一餐可能在哪邊；但是現在開始是有一群年輕人支持你的理念，所以會開始要負責的不是只有你自己，而是一個團隊，我們在做像這樣的事情。
所以還是回到，到底那個實際可以讓你持續營運的那個模式，我會覺得是要先想好跟規劃好的，那其實還是可以讓你去把你的理念，跟你想要做的事情，才可以持續地去做一個推動，因為回到地方、回到現場，其實有非常多沒有辦法預期的困難，譬如說像今年、去年的 covid-19，這其實是很多都沒有辦法預期到的，那其實會耗損掉我們的熱情。所以那個東西其實是，我們都有像這樣的一個準備，那它其實才可以去讓我們把我們想做的事情可以持續。
